Une nouvelle campagne de shadowrun?

[sdm]

Bon... Passe pour cette fois, mais tu as tout de même démontré l'infinie limite de ta bêtise...

J'aurais préféré maladresse voir mesquinerie :?

[Guest]

Je maintiens bêtise.

Pas mesquinerie car que je pense pas que c'était volontairement mesquin de sa part.
Pas maladresse car je crois que pour une fois il a clairement exprimé ce qu'il ressentait.


Bêtise, car selon moi c'est de la bêtise de taper un caprice pour un JDR, et de risquer de perdre ses seuls amis en les attaquant aussi...bêtement, pour un truc sans importance...

[sdm]

J'avais pas l'idée de blesser quelqu'un mais de faire un constat (sans doute amer) afin que l'on évite de refaire les même erreurs sur d'autre JDR.

Il est sincère quand il écrit ça, alors permets moi de maintenir moi aussi, non mais 8)

[Darth Nico]

Je n'en attendais pas moins de Willo, et j'avoue que j'ai pouffé de rire en voyant son msg. Simple besoin de soulagement après tant de gravité méchante dans mes propos ! "Tu vas entendre parler du pays !" Auvergne powaa !

Il est vrai que je n'ai pas un sens de la diplomatie, et je présente mes excuses si, sans m'en rendre compte j'ai froissé certaines personnes.

La vérité, c'est que tu as chargé férocement sur Mathieu. C'est hallucinant que tu ne te rendes compte de la bêtise et la méchanceté de tes propos qu'après coup, et après les assauts conjugués de Seb, Willy et moi. Tant d'énergie mobilisée (6 pages Word !) pour tailler un pote, franchement Philou, faut le faire !

Et là, je parle sérieusement.
Car tu as encore remis sur le tapis la fin de SW ! A croire que tu ne peux pas digérer ça, qu'il faut encore aigrir le sujet en le remettant sur le tapis.
Et là, je ne parle plus de JDR, de savoir pourquoi ça tourne mal pour SR ou SW. Non là, je te parle du fait que tu sois vraiment et obstinément aveugle.
Depuis que tu fais du JDR (disons depuis que je te connais), tu restes absolument obnubilé par cette image fantasmatique, cette Tzya, Esperanza, Héléna etc. toujours l'espèce de femme asexuée et impersonnelle, froide comme une lame, autiste, incapable de s'exprimer.

J'ai bien peur qu'à force de poursuivre avec obstination cette idée, tu te braques de plus en plus, tu te refermes complétement, dès que la réalité ne te convient plus. D'où le fait de jouer un bourrin : c'est sûr que booster des stats, ça donne l'assurance de tanner à coup sûr tous les monstres, tandis que faire du roleplay, c'est apeurant, car très incertain, puisque c'est un jeu entre toi et les réactions impossibles à prévoir de l'autre.

Et du fait de l'inactivité à laquelle te force le chômage, tu coules peu à peu dans une incapacité à voir clair sur les choses. Tu deviens capable de fusiller un pote, tu deviens bête et méchant, comme un fonctionnaire aigrie travaillé par des idées de vengeance.
Je n'aime pas l'idée que tu commettrais, accidentellement, sans t'en rendre compte, des actes mauvais, mais qu'au fond, tu es bon et généreux.
C'est Seb qui, diplomatiquement, propose cette distinction. Distinction à mon avis illusoire, puisqu'elle n'est jamais tant convoquée que pour essayer d'atténuer l'effet d'actes méchants.

Je ne dis pas que le Philou soit au fond méchant. Je ne crois tout simplement pas qu'il y a un fond chez les gens.
Et si bien que quelqu'un de méchant et de bête, ce n'est pas qq1 qui a un fond, une nature, bête, mais qq1 qui, fixé sur une idée qui le met complétement à côté de la plaque, en vient à agir de manière folle : ainsi insulter ses amis, et sans s'en rendre compte. Et prétendre, une fois la dose de méchanceté épuisée, être qui plus est innocent et se repentir de ses actes.
Encore faudrait-il se donner les moyens de prévenir les erreurs, au lieu de s'en excuser après coup. Mais c'est nocif de tourner en rond, de ressasser sans cesse échecs et tristesses accumulées. La folie est une tristesse qui n'évolue plus (spa moi qui l'invente).

EDIT
Je tiens à préciser que ce que je dis là n'est en rien exclusif du Philou de ces derniers temps. Combien de personnes, après avoir subi frustrations et vexations, sans compter du temps pour cuire dans leur déception, en arrive là, à nuire à leur entourage, et beaucoup plus encore...

[Philou]

Disons que selon mon expérience du JDR avec des haut et des bas et de MJ en particulier, voici quelques conseils pratiques (des regret, j'aurais du en suivre certains):

Le MJ doit:
1) Respecter l'univers (ou faire croire qu'il y arrive). L'univers d'un JDR est important. Le choix d'un JDR se fait sur l'univers.
2) Etre plus flexible sur les règles. Il est impossible de connaitre les 250 pages d'un livre de règles.
3) Essayer d'avoir un bon scénario. Un scénario plein de surprise et de rebondissement est la clef du succès d'une partie de JDR.
4) Ne surtout pas chercher la course à l'armement en cas de PJ bourrin (disons en gros Espéranza Harry). Un scénario plein de subtilités leur donnera bien plus de fil à retordre.
5) En cas de PJ custommisé, appliquer le principe 4.
6) Si un PJ a un caractère qui vous déplait, résistez. Le PJ est libre d'interpréter son perso comme il l'aime.
7) Si un PJ vous énnerve, par pitié, ne pas lui faire une crasse. Je ne dis pas que sur le coup ça ne vous fera pas plaisir. Mais à long therme vous frustrez un joueur, qu'aurez vous vraiment gagné? (L'exemple de frédo et du squatter d'Harry en est malheureusement une triste illustration). Appliquez le principe 4.
8) Ne tuez pas le personnage de l'un de vos PJ dès la première aventure. Un joueur joue (statistiquement) toujours le personnage qu'il lui est en premier attaché. (Encore une fois, ma première aventure de shadowrun en est une triste illustration).
9) Si un joueur a du mal, a veilli, n'est pas dans un bon roleplay, faites preuve de patience. Le MJ ne doit pas le décourager.
10) Evitez les pièges à nico (ou à philou). Disons le, Nico et moi somme un peu neuneu. Et il est toujours amusant de se payer notre tête. Mais après un piège à Nico ou à Philou, toujours amusant, ne risquons nous pas de créer une frustration? Sur le coup, ça sera marrant, mais à long terme, que gagnerons nous? (Evidement, j'ai peur que le piège à nain en soit une triste illustration).
11) Ne chargez pas de façon stupide le boulet de l'équipe. Je suis désolé. A mon avis, Obélix est plus populaire qu'Astérix.Le Boulet est important pour le comique......


Enfin, pour les joueurs, j'aurais comme conseils:
1) Si une campagne ne vous plait pas ou que vous n'êtes pas (ou plus) motivé ou que vous n'avez pas le temps et que vous ne pouvez rien y faire: N'insistez pas, laissez tombez! (Je ne suis pas le seul dans ce cas mais malheureusement, je sais de quoi je parle).
2) Ne multipliez pas inutilement les fiches de persos, il y a le principe 1.
3) Enfin, soyez indulgent avec le MJ. MJ, c'est de lourdes responsabilités. Et il arrivera souvent qu'il ait des coups de loose. Soyez compréhensifs, cherchez des solutions intelligentes. Si ça ne marche vraiment pas, appliquez le principe 1. Ne faites pas de crasse lâche et indigne à votre MJ. D'accord, à cours terme, c'est très rigolo mais à long terme vous créez une rancoeur ou une frustration. Qu'aurez vous réellement gagné?

Voilà un avis sur 8/9 ans de JDR.

Autrement, ceci-dit je joue souvent le même type de personnage mais la fois où j'ai essayé de prendre vraiment un autre perso, totalement différent, ça n'a pas marché. Le MJ aurait du appliquer le principe 8.

[Darth Nico]

Merci pour cette homélie de la commisération et de la pitié, Philou ; tu as dû passer une nuit assez mystique pour poster ce texte de pieuse méditation à 3h30 du matin. Que de conseils charitables.
Voilà maintenant l'Evangile selon Philippe... :roll:

Effectivement, nous attendons toujours de ta part un scénario fin, plein de subtilités et de rebondissement, avec une réelle attention aux joueurs etc. de ta part, sans l'aide de Seb. Nous l'espérons, comme d'autres le Messie... :roll:

J'espère que tu auras à coeur de t'inculquer de manière accélérée tous les conseils de sagesse que tu nous procures. C'est facile de jouer le prêcheur sur la montagne, conciliant et doux, après avoir déchaîné la colère de ses amis... :roll:

NB : Toi je ne sais pas, mais moi, désolé, je ne suis pas "un peu neuneu" !! Tu serais aimable de ne pas m'associer à ton évangile des pauvres joueurs victimisés ! Le manuel de savoir-vivre pour PJ traumatisés, ça va deux minutes !

[Guest]

...

J'ai lu. Je m'abstiendrai de répondre désormais. Mais Philoo, je te tiens à l'oeil car tu es allé trop loin, même si ce n'est pas par méchanceté.


Nico : Je pense exactement comme toi, inutile pour moi d'en rajouter.

[Philou]

Il est clair que après mur réflexion, il est normal que la campagne de shadowrun s'arrête!
Et après tout, et j'en ai une longue responsabilité,
C'est à 2/3 de ma faute.

On veilli et pire, on veilli mal!

Pire, j'ai fait les même erreurs que Matthieu!
Et j'ai pas d'excuse, j'aurais du les retenir!

Il est donc normal que la campagne de shadowrun s'arrête. Et c'est sans doute mieux comme ça.

Donc, je pense que c'est officiel: j'arrête (pour toutes les raisons évoquées) la campagne de shadowrun. C'est mieux ainsi, ça évitera une catastrophe prévisible.....

[Darth Nico]

Eh non, pas de pot, tu es encore à côté de la plaque.
Désolé, mais tu n'as une fois de plus RIEN compris.
Tu penses vieillir, et vieillir mal, alors qu'il faudrait que tu mûrisses rapidement de quelques années. :roll: Tu verras, si ça t'arrive un jour, quand on progresse, on se sent rajeunir.

Tu persistes à croire qu'on te parle de JDR.
Mais non.
On te parle de la vraie vie, celle où on ne jette pas les dés et où on ne peut pas se comporter en bourrin.
Le problème n'est pas DU TOUT la campagne de Shadowrun, que l'on peut continuer.
C'est fou cette faculté à IGNORER ce qu'on te dit, à mettre complétement de côté les vrais problèmes. Tu as poussé loin la capacité à te poser les mauvaises questions et à y donner les mauvaises réponses. C'est stupéfiant.

Tu vas t'acharner à ne rien comprendre, tu vas faire le gros dos, tu vas rester buté et faire semblant de te remettre en question, le temps que le gros de l'averse passe, et après tu feras semblant d'avoir progressé, d'avoir compris la leçon.

Tu continues à comparer Mathieu à toi : je pense qu'il appréciera. :roll: Tu peux considérer, je pense, que tu as déjà perdu les 2/3 de son amitié. Courage, plus qu'un tiers et il se détournera complétement de toi !
Tu n'es pas du même côté de la barrière que lui : il n'a jamais commis le dixième, le centième !, de tes bourdes.

Mon but et même (je crois pouvoir le dire) NOTRE BUT n'est pas de t'enfoncer dans la lose, de te punir, mais d'essayer de provoquer un électrochoc salutaire qui te sortirait enfin de la lose où tu te complais depuis si longtemps.
Arrête de vivre par procuration dans le JDR, arrête de croire que c'est de la fiction que viennent les problèmes et que c'est là qu'on peut les résoudre.

Soyons clair :
Mathieu en a vraiment marre de toi : il est desespéré que tu puisses penser des choses pareilles (à mon avis, qqch en toi dois secrêtement le détester, et tu ne dois même pas en être conscient...) ; Willy est à bout, mais Seb est là pour le calmer ; Fredo te méprise ; pour ma part, j'en ai ras la casquette ; Seb en bave, tu le fais chier, mais il est celui qui croit le plus en toi : disons qu'il est, de nous tous, le moins desespéré sur ton compte.
Beau palmarès. On attend la suite de tes performances pour refaire un classement.

L'énergie que m'a donnée la colère, hier soir, retombe peu à peu. Je vais bientôt tomber dans la lassitude et l'ennui à propos de tes problèmes. Je vais en avoir marre de t'expliquer et de râbacher, et je pense que ce sera pareil pour les autres. J'en ai assez de devoir te parler comme parlerait un prof à ses élèves de lycée, en leur disant qu'ils ont une mentalité de gamins de 5e...

[Philou]

Je ne souhaite pas de me voir dans ma situation qui n'est pas brillante.
Encore une fois, seul un chomeur peut comprendre un chomeur!
Et c'est pas briant.

Suite au tuyau d'un ami, j'ai été ce matin à une ANPE spécialisée dans les métiers de la formation pour avoir des pistes, des idées.... Ce fut très briant! Rien!
Mais c'est l'ANPE.
J'aimerais bien avoir une stratégie d'ensemble, mais laquelle?
Je me pose énnormément de question sans réponses.

Et je comprends que beaucoup de chomeur désespère......
Et je ne pense pas être (et c'est sans doute là le drame) le pire cas!!!!!!!

J'ai rencontré beaucoup d'ami, qui ont eux aussi finit.....
A l'ANPE.
Et le pire, c'est que j'ai l'impression d'avoir utilisé toutes les solutions sensées être intelligentes et pertinentes!
Rien ne m'empêche de passer le CAPES ( que je travaille en parallèle) mais là encore, j'ai un certain pessimisme. Et je ne parle même pas du long terme pour un éventuel CAPES interne.

Quand à Matthieu, je lui ai fait des critique sans doute dure mais je ne lui en veut pas pour ce qu'il a fait. Il a eu des points forts, des points faibles. Il y a eu des différences entre nous mais au fond, je ne lui en veut pas du tout. Je ne peut pas lui en vouloir dans la mesure où j'ai fait les même erreurs. Je n'est juste fait que un constat. Etre MJ, c'est pas facile, et je sais de quoi je parle (8/9 ans de MJ!). Il est normal d'avoir un avis sur la question. De toute façon, je joue beaucoup moins au JDR (et soit dit au passage, c'est vrai), et c'est sans doute pas un plus grand mal. Avec le temps, je deviens de moins en moins bon MJ et de pire en pire en joueur. Mais pourquoi tous le monde a le droit de critiquer ce que je fais (et je le conçois) mais pas l'inverse?