19-09-2004, 12:47 PM
J'arrive pas à trouver l'histoire dont tu me parles.
En cherchant, j'ai lu ce message de Pénombre-senseï, qui est une très bonne synthèse sur l'honneur.
Bien dit, non ?
En cherchant, j'ai lu ce message de Pénombre-senseï, qui est une très bonne synthèse sur l'honneur.
Quote:Le seul référent commun à tous les samurai à mon sens, c'est le fait qu'ils servent
Maintenant, servir pour un Asahina, un Kuni, un Hida, un Matsu, un Daidoji, un Kakita, ça signifie servir différemment car servir à la fois des intérets et des valeurs spécifiques qui elles sont censées faire partie intégrante de l'Empire
De même que si l'éthique du samurai-guerrier est prévalente, il est évident que la plupart des shugenja (Isawa et Asahina notamment) ou des courtisans bien qu'étant des samurai ne vivent pas tellement cette éthique mais privilégient d'autres aspects de l'image idéale et stéréotypique du samurai (peu de Matsu, de Hida ou de Moto se lancent dans la calligraphie, la poésie, l'étiquette…)
L'honneur, et les vertus des samurai, sont une forme d'idéal synthétique, point
Plutôt que de reprendre le concept développé autrefois dans le Guide de Survie du Maitre ou l'on détaillait pour chaque clan majeur ce que telle vertu ou telle faute rapportait/coutait en honneur, je préfère personellement une position plus souple et plus individualisée
Il y a pour moi perte d'honneur soit si :
- le pj agit en contradiction avec les valeurs de son école/de sa famille
- il agit à l'encontre de ce que l'on attend d'un samurai, selon sa position sociale (on attend d'un daimyo qu'il commande mais aussi qu'il protège, alors qu'on attend de son soldat qu'il combatte et qu'il obéisse)
Je n'ai pas créé de table, parce que je n'en ai pas besoin. Si on a un souci, on prend 5 minutes, on en discute calmement et on le règle. Sinon, tout doit couler le plus naturellement possible. A partir du moment ou on considère que telle chose est déshonorante pour tout le monde (comme d'utiliser une compétence dévalorisante), alors dés la création du personnage, je rappelle au joueur ma vision de son école/sa famille : s'il y a exception en la matière par exemple (les Mantes et les armes paysannes sont l'exemple type, ou les ronin et les compétences dévalorisantes).
Ensuite, comme je le rappelle parfois, l'Honneur est un indice, pas une stat. D'ailleurs, quand on veut s'en servir comme stat (style en faisant un Jet d'Honneur), c'est assez risqué en soi. Ca ne me dérange pas qu'un pj ait un score minable en honneur mais j'essaye d'encourager les joueurs à se montrer plus malins : l'honneur est un barème et plus un samurai agit afin d'être honorable et respectueux des vertus, plus je fournis d'opportunité que les autres s'en rendent compte alors que l'hypocrite qui fait semblant d'être honorable n'aura rien d'autre que ce qu'il obtiendra par ses propres moyens.
Et non, ça n'amène pas les joueurs à incarner des paladins. Parce que les paladins auxquels on demande de sacrifier leurs propres enfants pour le clan, de mentir pour leur seigneur, de tuer un innocent parce que personne ne veut que le vrai coupable soit publiquement disgracié, ça court pas les rues…
Le tout n'est pas de gérer l'Honneur en termes numérique mais de s'en servir afin d'aider le joueur à mieux positionner son personnage, son évolution, ses réactions (ou absences de réactions…) dans le cas de dilemmes moraux ou éthiques. Souvent, je ne dis rien sur le moment quand un samurai fait qqchose de déshonorant… et j'attends l'occasion de le mettre devant les conséquences de ses actes. Et à ce moment là, lorsque pour le joueur comme pour son personnage il est indéniable que la vérité est enfin évidente, alors l'Honneur chute en conséquence.
J'essaye d'intégrer l'honneur dans le flux continu de la campagne qui ne repose pas tant sur un concept ou une trame que sur une approche que je résumerai ainsi : la Loi des Conséquences
De la même manière que celui qui cherche le pouvoir à travers la maho finira par en payer le prix, tous les autres chemins ont leurs embuches, leurs conséquences et si certaines sont prévisibles (voire même attendues socialement), d'autres le sont moins.
Le tout est d'arriver à montrer au joueur que si tel événement se produit, c'est parce que c'est lui qui a initié l'impulsion d'origine. Même si l'événement n'a aucune importance, même s'il ne dure que dix secondes, ou le temps d'une phrase
J'y arrive rarement mais mon dieu, quand j'y arrive, c'est apprécié par tout le monde.
C'est tellement plus vivant comme cela, lorsque les règles aident à couler dans le sens de la rivière que nous batissons ensemble et pas à se prendre le chou pour deux chiffres.
Bien dit, non ?