Lose, quand tu nous tiens...

[Riobe]

Donc ce qu'il faudrait ce n'est pas une baisse définitive des taxes en général, mais la possibiliter de ne pas payer de taxes pendant un certain temps après l'embauche. Ou alors d'avoir une baisse des taxes fonction de l'embauche non? Personnellement c'est tout à fait le genre de mesures que j'imagine.

Stune discussion que j'avais eu avec le Philou il y a quelques temps.

[Gaeriel]

ca existe les exonerations d'impots après l'embauche, non je pense franchement que la manière dont se gère les choses actuellement n'est pas totalement mauvaise et c dommage de pourrir des idées par des manifs de crétins qui pour la plupart n'ont pas la vision "globale" dont tu parlais tout à l'heure...

en fait je dis la plupart mais c sans aucun doute tout le monde sans exception...

Quoiqu'il en soit, je crois franchement que les gens qui ont la vision la plus globale de l'évolution du pays, ils sont plus ds le gouvernement que ds les syndicats...

[CROM]

Ce qu'on oublie de dire aussi, c'est que ce genre de manifs a des concéquences sur le boulot des gens sérieux.

Suite aux grèves, il n'y avait plus hier de transports à Massy. Mon beau-frère n'a pas pu aller bosser, il a perdu une journée de salaire...

[Gaeriel]

en fait on a un petit problème de conception de la greve et surtout, les francais ont une mentalité de merde, les dernières réformes en Allemagne ont été 100 fois plus fortes...


Certes il y a eu des grèves en Allemagne, mais ils ont une manière légérement différente de faire la greve...

Ils portent un T-shirt marqué qu'ils sont en grève et ils viennent bosser, et quand vous interrogez un manifestant, il va vous repondre un truc censé du genre : " bah pas venir travailler ca voudrait dire qu'on a de la mauvaise volonté et en plus on dérangerait tout le monde et on serait écuter pareil..."

... Ce genre de bon sens doit échapper à certains de nos concitoyens.

[CROM]

Clair

[Riobe]

C'est clair que moi aussi j'en ai marre des syndicats qui pensent surtout à se faire voir et des types qui défendent leur bout de lard sans réfléchir à ce qui se passe à coté. (Je pense surtout à un certain syndicat du nom de SUD : ) D'un autre coté la grève est le seul moyen de pression dont disposent les employers. Parce que c'est bien jolÿ les T-shirts, mais ça a eu quel effet concrètement? Ben rien... Les infirmières se battent comme ça depuis des années et n'ont rien obtenu. Le truc c'est qu'à force de faire grève pour tout et n'importe quoi ça ne veut plus rien dire et c'est est même prévu comme ça dans le budget. C'est d'autant plus con que ça met le reste des gens dans l'autre camps et ça permet de faire passer des loi supprimant purement et simplement le droit de grève. Mais il y a toujours des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. C'est pas le cas général mais il y en a quand même beaucoup.

Cela dit les fameux privilèges des agents RATP ne sont pas les plus choquants à mon sens. Ils n'ont ni des horaires, ni des conditions de travail facile, ni un salaire royal. Je pense que si on veut vraiment attaquer les privilèges ce n'est pas par là qu'il faut commencer. Que pensez vous de quelqu'un qui s'accorde une rente à vie de plusieurs million lorsqu'il quitte une société pour cause de mauvais résultats par exemple. Cela sans parler des exonérations d'imôts et autres soutiens de l'état quand le besoin s'en fait sentir. La France dépense une quantité d'argent énorme pour financer des sociétés privée des cliniques privées et des écoles privées. Dont le but est bien de faire de l'argent, pas d'employer des gens ou de rendre un quelconque service à la société.

Sinon je tiens quand même à rappeler que les fonctionnaires ne vivent pas aux crochets de la société. Ils travaillent comme tout le monde, et en travaillant ils produisent une richesse sous la forme de service. Leur statut est un peu différent, mais le mécanisme est le même : tu produit une richesse et tu en tire de quoi vivre. Si tout le secteur public était privé (SR nous voici ) on le payerait quand même, mais plus cher et il serait de moins bonne qualité (c'est ce qui va arriver de toutes façon car on lui demande maintenant d'être rentable, mais c'est un autre débat). Pendant les fameuses 30 glorieuses le secteur public français était bien plus imortant que maintenant et pourtant la productivité n'était pas loin derrière celle d'autre pays plus libéraux. Enfin s'il n'y a que ça pour vous convaincre souvenez vous que les fonctionnaires paient leurs impôt comme les autres. Alors non ce n'est pas vous qui me payiez (avec un lance pierre soit dit en passant et sans la sécurité de l'emplois moi je n'y ai pas droit) c'est l'ensemble de la société.

Quand à l'évolution globale du pays, je ne pense pas que le gouvernement en ai une vision si globale, il fonctionne comme un syndicat et pour les mêmes raisons : il défend ceux qui l'ont élus ou les ont aidé à l'être.

Bon cela dit, c'est abuser que de faire tout le temps la grève en sachant que de toutes façon les déficits ainsi causés seront remboursés par l'état (en même temps il y a aussi des entreprises qui font tablent sur l'aide du gouvernement pour combler leur propre déficit mais c'est un autre problème)

[Darth Nico]

A vrai dire, on ne peut pas traiter de toutes les entreprises de la même manière.
Il y en a deux genres, bien différents.
1) les petites
2) les grosses

Et entre les deux types, il y a un gouffre. Tout simplement parce que les premières sont obligées d'avoir un budget équilibré, sain, faute de quoi elles coulent ; les secondes sont liées au monde de la haute finance et de la politique, et là, les règles du changement sont complétement différentes, puisqu'elles sont presque naturellement en déficit, et doivent régulièrement compter sur l'Etat pour les renflouer.
Il n'y a pas de comparaison possible entre une scierie dans une vallée des Alpes et Alsthom par exemple.

A partir de là, les intérêts, le mode de fonctionnement et les mesures politiques à prendre diffèrent complétement pour les deux genres d'entreprise.

[Riobe]

Ce sont les AAA qui owns la France

ceci pour détendre l'atmosphère bien trop tendue à mon goût dans ce topic... (oui j'y ai contribué et alors )

[CROM]

J'ai pas trouvé ça tendu

C'est pas parce qu'on est pas d'accord qu'il faut se foutre sur la gueule.
C'est une chose que je reproche aux politiques et aux syndicats d'ailleurs, de ne pas pouvoir débattre sans faire dans la démago et la foire d'empoigne

Car tout ce qui a été dit, que ce soit par Matthieu, Frédo, Philoo, Nico ou moi même, a son fond de vérité. Je ne suis pas d'accord avec Matthieu quand il dit qu'il faut se servir chez les riches par le biais de taxes et autres impôts à mon sens trop lourds, mais ce n'est pas pour autant que la prochaine fois je vais lui coller mon poing dans la gueule.



Et non (j'anticipe), ça ne m'a pas démangé un seul instant.

[Gaeriel]

je ne crois pas non plus qu'il y ait une atmosphère tendue...

en fait pour dire vrai, je me suis défoulé un coup quand je suis rentré après avoir fait une petite marche car la 12 était complètement fermée et la 6 tournait à 1/10...

juse une petite chose, je veux bien croire que le T-shirt n'est pas un grand effet quoiqu'il ne soit pas plus grand que celui ici mais je trouve inadmissible que la rue gouverne un pays, ce n'est plus la démocratie du peuple... déjà c'est la démocratie des cons mais pire enccore, c la dictature des cons...

perso, je croise un manifestant qui crie

"chirac faut que tu raques"
"fillon du pognon"

je lui offrirais un allé gratuit pour la corée du nord et quand il reviendra, il travaillera tranquillement et il sera bien heureux de gagner 1000€ par mois et il comprndra peut-etre le LUXE qu'est la sécurité sociale...

qu'on vienne pas me dire que tout est pour les riches ds ce pays...

1) Si quelqu'un est riche ( sauf héritage ) c'est généralement parce qu'il a bossé 20 ans de sa vie 20h par jour...

2) Avec tous les aides sociales qui existent en France et qu'on vienne pas me faire croire que c la pays du monde où il y en a le moins et je dirais meme parmi les pays industriels...

en fait il faudrait un gouvernement de jedis